Інтерв’ю CEO Natus Vincere Євгена Золотарьова авторитетному виданню The Washington Post. Переклад Gameinside.ua
Євген Золотарьов, генеральний директор української кіберспортивної організації Natus Vincere, вчасно евакуювався з дому в місті Гостомель. У перший день російського вторгнення рано вранці малолітнього сина Золотарьова розбудили вибухи, а місцевий військовий аеропорт захопили російські війська. Наступного дня, коли його дім ледве було видно у дзеркалі заднього виду, у цьому районі відключили електрику. Золотарьов не впевнений, що зміг би пройти повз електронні двері гаража без електроенергії. Його родина була б у пастці. «Я навіть не знаю, чи існує мій будинок», — сказав він в інтерв’ю минулого тижня.
Оскільки вторгнення триває, частина співробітників NAVI, переїхали до Європи. Деякі члени фінансового та юридичного відділів, наприклад, переїхали на Кіпр, щоб продовжувати роботу організації. Інші залишилися в Україні, в тому числі деякі співробітники залишаються в столиці, Києві.
Тон NAVI у соціальних мережах також змінився. У Twitter організація поділилася публікаціями, які збирають гроші, в тому числі на бронежилети, фотографіями та відео хаосу по всій країні, а також заявами, які інформують уболівальників про поточну роботу клубу. «Якщо ти хочеш допомогти, — йдеться в одному з останніх дописів, — виступай проти війни».
В одній зі своїх заяв у соцмережах клуб посилався на те, що у зв’язку з війною в нього будуть відбуватися кадрові зміни — переважно щодо російських гравців. Протягом найближчих днів і тижнів ці зміни будуть оголошені в серії оновлень. Деякі мобільні бригади, каже Золотарьов, швидше за все, будуть скорочені. Конфлікт також, ймовірно, вплине на перспективи клубу в «Dota 2».
The Washington Post поговорила з Золотарьовим про позицію його організації щодо російських кіберспортсменів, які працюють у воєнний час, і дезорієнтовані від перегляду російської пропаганди по телевізору.
Наступне інтерв’ю було відредаговано для довжини та ясності. Деякі фрази також перекладено з російської.
Я впевнений, що кіберспорт і змагання — це найдальші речі від вашого розуму зараз. Як ви почуваєтеся врівноважити переживання історичного вторгнення з необхідністю продовжувати працювати, щоб підтримувати свою організацію?
Золотаров: Трохи складно, тому що ми не можемо нічого спрогнозувати. Ви не знаєте, що буде далі, ви не знаєте, що станеться завтра. Однак працювати потрібно. Мова йде не лише про NAVI, а й про ваші думки. Це допомагає, якщо ви думаєте не тільки про війну або, я не знаю, про дітей, які вмирають, цивільних людей тощо.
Зараз ми можемо сказати, що ми повернулися на правильний шлях. Проте ми не в змозі виконувати свою роботу в медіа, тому що ми не можемо робити меми, ми не можемо робити рекламні кампанії. Ми намагаємося використовувати наші ЗМІ, щоб допомогти нашій країні здебільшого щоб інформувати наших вболівальників — у тому числі російських — про те, що відбувається. Також для краудфандингу. Щоб допомогти дитячим клінікам тощо. Тому я не скажу, що ми на 100% виконуємо роботу, пов’язану з кіберспортом. Кожен співробітник NAVI робить щось, пов’язане з цією війною, і ми в порядку. Наша головна мета зараз — нікого не втратити, продовжувати платити працівникам — навіть якщо у нас є пара, яка зараз в армії. Ми платимо їм і далі, бо вони захищають нашу Батьківщину, і нас також.
У деяких нещодавніх заявах NAVI російською та українською мовами в соціальних мережах клуб стверджує, що не буде залишати співробітників, які підтримують військову агресію проти України. Що це означає для NAVI?
Золотарьов: Ми не збираємося працювати з людьми, які живуть в Росії та платять податки Російській Федерації. У нас багато росіян, які роками грали за NAVI, і вони розуміють, що все, що відбувається на російському ТБ, — це лайно. Я маю на увазі, вони це розуміють, тому що багато часу проводять в Україні. Вони тут навчальний табір. Вони нас знають.
Я російськомовний українець. Я ніколи не вживав українську, навіть якщо я у Львові чи Івано-Франківську. [Примітка редакторів: російський уряд порушив серйозне питання про те, що російськомовні громадяни в Україні зазнають приниження і це використовується як виправдання вторгнення. Проте дослідження показують, що російськомовні громадяни України, як правило, тісно ототожнюють себе з Україною.] Нікого не хвилює. У нас не було націоналістичних лідерів. На наших виборах націоналісти набрали до двох відсотків — до двох відсотків! Наш президент — єврей, російськомовний єврей.
Очевидно, наші гравці це розуміють. Проте є законодавчі питання. Якщо ви росіянин, зараз дуже важко навіть створити пост, щоб висловити свої думки чи ставлення до цієї війни. Я маю на увазі, вас можуть посадити в тюрму! Але ми не зможемо працювати з гравцями, які будуть там жити та платити податки. Тому ми готові допомогти переселити гравців, які не поділяють політику Російської Федерації.
Тож, якщо я правильно розумію, одним із факторів є політичні погляди гравців, тому що, звичайно, ви не зможете працювати з тим, хто підтримує російську агресію.
Золотарьов: Не так багато російських геймерів, які підтримують війну чи пропаганду, тому що, знаєте, вони сучасні люди. Вони користуються Інтернетом. Вони все життя грають на одних серверах з українцями. Я маю на увазі, що в кіберспорті справа не в пропаганді. Я маю на увазі, я розумію, що величезна частина нації загалом підтримує війну, але це лише тому, що вони дивляться телевізор, а це не стосується ігрової спільноти.
Я не бачу нікого з ігрової індустрії, хто б активно підтримував війну. І навіть не просто активно — я не бачу нікого, хто підтримує війну. Я просто бачу багато мовчазних людей. І я розумію, чому вони мовчать, особливо після деяких нещодавніх змін у місцевому російському законодавстві. Але, в будь-якому випадку, це їхня країна. Це їхній президент.
На які склади це вплине? Де ми побачимо ці зміни?
Золотарьов: Я вірю, що всі наші основні склади залишаться незмінними. Ми обов’язково розпустимо пару менших дисциплін, переважно мобільних. У нас є деякі проблеми з «Dota 2», але це не стосується політичних позицій чи політичних думок наших гравців чи їх національності. Це більше про те, що Valve [видавець гри] вирішив не проводити другий сезон для регіону СНД через війну. І третій великий відбудеться у Сполучених Штатах.
Ми пропускаємо другий сезон, а третій сезон дуже сумнівний через проблеми з візами, які можуть виникнути через війну. Тож ми не знаємо, які перспективи у «Dota 2» у нашому регіоні загалом. Раніше я називав наш регіон «СНД», але більше не став би так робити. [Примітка редакції: СНД розшифровується як Співдружність Незалежних Держав. Це регіональне позначення, яке включає Росію, Україну та ряд пострадянських республік. Цей термін часто використовується в кіберспорті під час організації регіональних заходів.]
Але справа не в нашому списку; це більше про «Доту 2» у нашому регіоні загалом. Ми будемо намагатися зберегти якомога більше дисциплін і гравців. Наскільки мені відомо, більшість наших гравців готові до переїзду.
Багатьох особливо зацікавить список «Counter-Strike», в якому є троє російських гравців. Ви можете сказати мені, що там відбувається?
Золотарьов: Ми сподіваємося, що ми збережемо цей список і що російські гравці збираються переїхати.
Як молоді гравці та персонал відреагували на цей конфлікт?
Золотарьов: Я вам наведу приклад. У нас є NAVI Junior, який по суті є списком академії «Counter-Strike: Global Offensive». Один з наших гравців, він провів близько тижня у своєму підвалі з родиною. Йому 17, тому він зміг покинути країну, і нам вдалося перевезти його до Європи, і він знову може тренуватися. Це так сюрреалістично для всіх нас. Ми нормальні люди. Ми європейці — принаймні ми думаємо, що ми європейські люди. Ми не думаємо про територію. У нас немає ніяких імперських амбіцій. Я маю на увазі, ми просто хочемо жити в нашій країні.
Я думаю, що це однаково для всіх. Ми не могли зрозуміти, що відбувається протягом першого тижня. Звичайно, за місяць ти звикаєш. Ти звикаєш до цих сирен по кілька разів на день. У нас є деякі співробітники, які ще в Києві. Вони сплять в укриттях. Вони зазвичай проводять дні у своїх квартирах, але потім йдуть спати в укриття. Щовечора, протягом місяця.
До вторгнення Росії ви були політичною особою? Ви не відставали від політики?
Золотарьов: Так, був. Очевидно, я стежив за політикою. Але коли я став генеральним директором NAVI, сталася анексія Криму. Тож, можливо, чесно кажучи, мені довелося відповідати. Про це було легше не говорити, коли ти керуєш клубом, у якого багато вболівальників з Росії. Тому, я б сказав, я стежив за політикою. Я був засмучений анексією Криму. Я був засмучений тим, що бачив на російському телебаченні з 2005 року, коли у нас [в Україні] була перша революція, тому що я був частиною цієї революції, бувши студентом. І я пам’ятаю, що те, як [Помаранчеву революцію] показували на російському телебаченні, абсолютно відрізнялося від того, що я бачив як її частина.
Ви можете розповісти мені про це трохи більше?
Золотаров: Я народився в Радянському Союзі, і я не стежив за політикою. З тих пір, як я почав грати в «Counter-Strike», у мене було багато друзів у Росії та Білорусі. Це був 2000 рік. Ми грали в одні і ті ж турніри. Ми зустрічалися в Москві, в Києві, в Донецьку, в Санкт-Петербурзі, Мінську, де завгодно — і грали в «Counter-Strike». Я взагалі не дуже цікавився політикою.
[Тоді, у 2004 році] у нас були вибори, і тоді наша країна розділилася на дві частини. В основному, у нас було два кандидати: один орієнтований на Захід, а другий — проросійський. І ми всі відчували — принаймні в Києві — що більшість наших друзів, батьків тощо голосували за західного хлопця. Але в підсумку, коли вони оголосили результати, проросійський кандидат переміг. І тому студенти та всі активні члени суспільства вирішили протестувати. А потім у нас був цей Майдан — перший — коли ми питали про перерахунок голосів. Все, що ми просили, це просто «порахувати ще раз» через порушення. А потім знову все прорахували і виграв західний хлопець.
Але картина, яку я бачив по російському ТБ, була зовсім іншою. Почали говорити про націоналістичні рухи, про те, що нам усім платили за протести тощо. Але я маю на увазі, що я був студентом і знаю, що всі мої друзі з університету, мої батьки голосували за цього хлопця. Це був час, коли я відчував, що (сміється) з Росією щось не так.
У недавньому дописі в соцмережах NAVI згадала про повернення до нормальної роботи, але нормальної, наскільки це можливо в даній ситуації. Що це означає на щоденній основі? Як ви поєднуєте керування організацією з чесністю щодо умов своєї роботи?
Золотаров: Ми згадали [повернення до нормального життя] через наших партнерів. Очевидно, у нас є зобов’язання. Добре те, що NAVI, ми з України, ми з СНД, але щодо спонсорства більшість наших партнерів з ЄС або базується в США. Тож у фінансовому плані у нас все добре. Ми втратили лише одного партнера, і це було наше власне рішення — російський банк «Тінькофф», який підтримував NAVI.
Хлопці, які там працюють, чудові хлопці, вони не підтримують те, що відбувається, але, ми більше не можемо працювати з російськими брендами. Той, хто там платить податки, не є нашим партнером, працівником чи гравцем.
Ми розмовляли з усіма нашими партнерами, з усіма нашими спонсорами, щоб пояснити ситуацію. І після цих переговорів ми почуваємося цілком комфортно, тому що їм це добре. Вони готові чекати. Вони розуміють ситуацію. Вони розуміють, що деякі з наших рекламних дописів можуть виглядати дивно, принаймні на даний момент. Однак це наша нова реальність.
Деякі наші партнери навіть пропонували нам передоплату. Вони запевнили нас, що не хочуть втрачати NAVI і зроблять все необхідне, щоб і надалі співпрацювати з нами. Тому я дуже позитивний. Ми можемо зберегти свій персонал, ми можемо зберегти наші команди, гравців тощо. Єдине, що зараз невідомо, це скільки часу триватиме ця війна і куди вона всіх нас заведе.